Je Linux k ničemu ? - diskuze

Na serveru root.cz se k článku Net Applications: podíl Linuxu překročil 1 % rozpoutala velká diskuze, kdy se několik zaníceních komentátorů snažilo v diskuzi o5 dokázat že Linux je k ničemu. Zde je je strohý výtah některých mých komentářů a jejich reakcí. Celou diskuzi najdete pod článkem, je ale velmi velmi velmi dlouhá. Z této diskuze snad v brzké době vytvořím další článek, který by měl opravit některé nepravdivé argumenty proti Linuxu.
Datum: 2. 5. 11:34
Vložil: Creator (neregistrovaný)
Titulek: A tolerance? (celé vlákno)
Jaka je statisticka chyba mereni? 2%? 4%? :-)

Datum: 2. 5. 12:18
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Tyto kecy o statistické chybě měření jsou už opravdu trapné. Na tom že z 200 set lidí používá jeden linux žádná statistika nic nemění i kdyby byla sebe horší/lepší. Na druhou stranu, zde není vzorek lidí 200 ale výrazně výrazně víc, takže i kdyby to bylo o polovinu horší, pořád je to množství lidí obrovské.

Statistika není nic jiného než šikovně překroucená matematika, která z různou odchylkou vypovídá o skutečnosti, ovšem tyto různé odchylky jsou oboustranné (kladné i záporné)! Navíc kdyby linux nikdo nepoužíval, zřejmě by neexistovalo tolik diskuzí, distribucí a především firem, které jsou živi zejména ze služeb okolo tohoto systému a to i na desktopu!

Datum: 2. 5. 13:28
Vložil: Petr Tomeš <ptomes@gmail.com>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
To je tím, že takoví lidé neví nic o statistice. Maximálně tak zaslechnout v televizi, že když se dělá jednorázový průzkum veřejného mínění na vzorku několika set lidí, že odchylka bývá několik procent, ale už nechápou, co znamená vzorek o velikosti 160 milionů návštěvníků viděný v kontextu vývoje 24 měsíčních měření. :-)

Datum: 2. 5. 17:47
Vložil: petr (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Okecávat to můžete jak chcete, ale fakt je ten že linux je prakticky nepoužívaným OS. Linux se léta letoucí motá okolo toho jednoho procenta. Jak tady máme dlouho Iphone, který podle té statistiky už má polovinu toho co linux, který na to ale potřeboval skoro 20 let ?

Datum: 2. 5. 18:37
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
1) okecáváte to tady akorát vy
2) linux najdete i na místech ze kterých se na web nechodí
3) iphone je určen k telefonování, takže tady navíc srovnáváte jabka s hruškama

Datum: 2. 5. 19:26
Vložil: petr (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Jestli najdu linux třeba v mikrovlné troubě je každému jedno. Iphone je sice telefon, ale za tu krátkou dobu jeho prodeje má už poloviční podíl linuxu, který lidem vnucujete už nějakých 18 let a každý rok jim tvrdíte že letos už určitě linux porazí ten zlý Microsoft. A ono houby. Pořád se Windous prodávají velmi dobře a pořád lidi na linux nepřecházejí a nepřecházejí. Nojo no. Asi bude víc lidí kteří na PC potřebují pracovat a proto kupují Windows, než těch kdo mají čas na hraní si se systémem, když je živí rodiče.

Datum: 2. 5. 19:36
Vložil: Smokie (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Nasa firma predava plastove okna a zateplenie bytov a bran. Denne sa u nas vypocita niekolko desiatok zavaznych, ci nezavaznych objednavok, na nasich strojoch sa vedie uctovnictvo, evidencia zakaznikov, zamestnancov, pohyb na sklade a plno inych veci, ktore su nevyhnutne pre spravne fungovanie firmy. A hadajte aky operacny system na nasich strojoch bezi... Prekvapim Vas, je to Ubuntu 9.04.

Este stale chcete tvrdit, ze na pracu je Windows a Linux je len hracka pre deti, ktore zivia rodicia?

Datum: 3. 5. 0:41
Vložil: petr (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Samozřejmě dál tvrdím že je linux prakticky nepoužívaným OS a platí to především v komerční sféře. Jedna vlaštovka jaro nedělá, takže ani to že ve vaší firmičce provozujete účto na Ubuntu nic neznamená. Snad jenom to, že kdybych já přišel do firmy kde bych na monitorech viděl linux, otočil bych se na podpadku a šel bych ke konkurenci která má peníze na software a nespoléhá se na cosi, za čím nikdo nestojí.

Datum: 3. 5. 7:54
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Ještě raz, nechte si vyhledat linuxove firmy, clanky o prechodu na linux ve statni sprave a jine komercni informace. Pokud by byl prakticky nepouzivanym, asi by se tem firmam moc nedarilo, kde je teda ten zadrhel. A pokud by ste me chtel odpovedet ze v managementu tech kteri linux pouzivaji, tak s Vami by to fakt vyhrali.

To ze ho pouziva mensina a to vyrazna mensina, neznamena ze tech lidi je 5! Navic linux a aplikace typicke pro linux jsou pouzivany casto na kritickych mistech, proc asi ? Mimochodem kazdy uzivatel serveru je dedikovane uzivatel take systemu toho serveru, pokud bych takto pojal statistiku, vzhledem k tomu kolik uzivatelu umi obhospodarit linuxove servery, by se mozna stal system majoritni.

Datum: 3. 5. 15:34
Vložil: petr (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Odpovím tady Vám i předřečníkům. Firma která si neumí vydělat na licence k OS a k aplikacím nemá co podnikat. Tak to prostě vidím a tak to zkrátka je.

Datum: 3. 5. 6:30
Vložil: Lael Ophir (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Gratuluji, pěkný výsledek. Jenže stojí to za všechny ty problémy? Na Windows je daleko větší výběr SW i HW, lépe se shánějí admini (a ještě jsou levnější), vývoj je levnější a efektivnější. Můžete si vybírat z hromady podnikového SW, a jen pár z kousků pro Linux. Jakmile začnete po počítačích chtít něco složitějšího (řekněme medicínský SW, skenování a vytěžování faktur apod), zjistíte, že vám špatná volba platformy zavřela většinu možností řešení.

Datum: 3. 5. 8:00
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Hezka flamova odpoved ale o5 polopravdiva, linux - resp otevreny system si muzete daleko lepe "priohnout" neu uzavreny. Cena a mnozstvi adminu uz take davno neplati. Navic drazi linux admini jsou tak drazi, protoze dokazi se system kouzla o kterych si win admini nechaji jen zdat - o5 z duvodu otevrenost/uzavrenosti. A nakonec lin admini zvladaji rekl bych vetsi skalu SW a jsou casto schopnymi programatory.

Takze prosim prestante faktizovat pouze Vase osobni nazory.

Datum: 3. 5. 8:13
Vložil: uživatel si přál zůstat v anonymitě
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Vaše názory sú(prinajmenšom) rovnako osobné, ako názory LO :-)
Takže tá záverečná výčitka nebola na mieste.
Pokiaľ by som pridal svoj osobný názor, tak niektoré zvýhod, ktoré uvádzate, nie sú výhodami - ideálne je, aby v OS nebolo treba robiť "kúzla", je otázne akú škálu SW má admin zvládať a čo to vôbec je tá "väčšia škála" a je aj otázne, či má byť admin programátorom a rôznymi hackmi vylepšovať fungovanie systému.

Datum: 3. 5. 10:03
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Me nazory jsou ale velmi casto prezentovane jako moje nazory, zkusenosti a muj pohled na vec, ne jako holy fakt ve stylu Win sou proste spatny a tak to je. I kdyz uznavam ze predchozi prispevek takovy zcela neni, je tak ale myslen.

Casto totiz narazim na meritelne veliciny a byt se to nekterym nelibi, tak to spatny / dobry ( horsi / lepsi ) je zcela nemeritelna velicina (fakt). Muzeme merit rychlost, porovnavat statistiky napadeni, restartu prip naklady, a i tyto namerene hodnoty budou vzdy nejakym zpusobem zkreslene at uz vice, nebo mene.

Co se tyce ohybu OS souhlasim s Vami, ze prilisne ohybani muze vice uskodit, otazka ale je kdo (zkusenosti) takove ohyby dela, a jak je na ne system pripraven (typickym prikladem muze byt ladeni jadra a to jak jiz zkompilovaneho, tak parametry kompilace).

Datum: 3. 5. 9:59
Vložil: Lael Ophir (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Přiohýbá si snad někdo ze zákazníků Linux, MySQL nebo OOo úpravami zdrojáku? Asi ne. Je to totiž velmi drahé. Musíte popsat požadované změny, prostudovat zdroják, udělat změny, testovat je, dokumentovat, poté změny udržovat, a celou věc si sám podporovat. Do toho nikdo nejde. Takže nakonec zůstanete na platformě, pro kterou je minimum SW, má horší API i vývojové nástroje, je pro ní minimální dostupnost komponent, ale na druhé straně je "svobodná", takže musíte řešit trable s licencemi, podporou a neošetřenými patenty.

Ano, unixoví admini dokáží kouzla. Třeba donutit file server ke spolupráci s doménou, naučit ho české názvy souborů nebo Unicode apod. Jenže admini Windows neprovozují magii, jim to prostě funguje. Řešit zbytečné problémy je ztráta času a peněz.

Admini umí programovat? To je asi stejně relevantní, jako že operátor výrobní linky umí technicky kreslit. Admini totiž nemají psát. Není to jejich job.

Mám ke každému svému příspěvku psát disclaimer se slovy "tohle je můj názor, a vy smíte a můžete mít jiný"?

Datum: 3. 5. 10:27
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Definujte priohybani. Pokud jde o ladeni vykonu na zaklade zmenu parametru pri kompilaci, nebo aplikovani ruznych neoficialnich patchu, ktere jsou napane pro konkretni ucel tak ano, hodne zakazniku (adminu, dodavatelu) vice ci mene ohyba.

"Takže nakonec zůstanete na platformě, pro kterou je minimum SW, má horší API i vývojové nástroje, je pro ní minimální dostupnost komponent, ale na druhé straně je "svobodná", takže musíte řešit trable s licencemi, podporou a neošetřenými patenty."

Toto je ale pouze Vas osobni nazor, nastesti ho nekteri nemaji vubec, a jini se to snazi zmenit. Vam vyhovuje microsofti dokumentace, ja s ni mel jen ty nejhorsi zkusenosti. Neznamena to ale preci ze je horsi !

Pokud admin umi programovat je to pro nej nemale plus, stejne jako kdyz operator vyrobni linky umi technicky kreslit. Navic administrace cehokoli je o tom, ze pokud zakaznik neco chce a ja mu to umim zaridit par radky v nejakem jazyce a souvisi to primo s administraci proc ne ? Mam hrozne rad, kdyz se me zakaznik zepta, zda jde na linuxu toto ...? A ja mu vzdy odpovim ano, jde, kolik do toho chcete vrazit ?. To se u win asi stat nemuze, tam musim rict, srry on to win neumi a MS vam to asi tezko dopise.

Kouzla nema cenu ani resit, lzete a zamerne prekrucujete. Linuxovy fileserver samozrejme bezne umi ceske nazvy souboru a take se umi prihlasit do domeny. Tady bych si snad jen dovolil naznacit bezproblemovost provozovani multijazykovych programu v linux a ve win ... emmm bezproblemovost :D :D :D LOL :D :D :D

'Mám ke každému svému příspěvku psát disclaimer se slovy "tohle je můj názor, a vy smíte a můžete mít jiný"?'
Jde o to, ze zcela zamerne argumentujete ve stylu Linux, je spatny, pomaly, drahy atd...

Datum: 3. 5. 13:40
Vložil: LENIN POWER! <lenin.power02@gmail.com>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
vasi zakaznici si prekompilovavaji OOO a davaji tam neoficialni patche? To teda ziram, nase by to ani nenapadlo.

Scriptovani v shellu neni programovani. Proc by mel umet admin programovat? Neni to jeho prace.

Datum: 4. 5. 8:29
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Krasny priklad toho jak sikovne prekrucujete. Pred tim jste jmenoval Linux MySQL a OOO a na Linux a MySQL sem reagoval. A pokud jde o OOO kdo vsechno distribuuje vlastni verzi ? (sam uz v tom stracim prehled, ale pokud vim tak je to Novell (SuSe) a Software602, nebo snad ne ?)

Mimochodem juknete se treba do repositaru nekterych distribuci, je celkem bezne ze k originalnim zdrojakum pridavaji nejakou pridanou hodnotu a ne vzdy to je jen uprava pro spravny build v konkretnim prostredi.

Datum: 4. 5. 23:41
Vložil: Lael Ophir (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
K věci. Který koncový zákanzík si upravuje zdrojáky OOo? Já o žádném nevím. Software602 a Novell jsou SW firmy, které staví svůj produkt na základě OOo. To je ale dost jiná kategorie.

Distra opravdu přidávají k originálním zdrojákům hromadu patchů. To je způsobené mizernou produkční kvalitou těch zdrojáků. Například zdrojáky kernelu jsou polotovat. Většina distribucí používá starší osvědčené verze jádra, které doplňuje o hromady patchů, aby pak výsledek víc než jen bootoval. Kdyby byl kernel vydáván v produkční kvalitě, nebylo by to třeba.

Datum: 5. 5. 11:38
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
O OOo jste začal psát vy, já na ně nereagoval - jestli to nechápete, je to Váš problém. Navíc Software602 a Novell to zřejmě dělá pro koncové zákazníky, kteří si to zaplatí - což pokud nechápete, I'm sorry. Navíc je zcela zřejmé, že malá firmička o 20ti zaměstnancích si asi nebude upravovat libovolný SW na míru, naopak u velké národní nebo nadnárodní společnosti, se dá očekávat dokonce vlastní vývoj nebo velké přispívání do vývoje SW - což se samozřejmě v případě open source často děje. Vím že to nechápete ale to je jaksi Váš problém.

"Distra opravdu přidávají k originálním zdrojákům hromadu patchů. To je způsobené mizernou produkční kvalitou těch zdrojáků."

Vanila kernel samozřejmě funkční je a je možné ho nasadit do produkčního prostředí, to že ho některé distribuce vylepšují je jejich věc a není to zdaleka jen o tom, že je něco nekvalitního. Ty patche jsou někdy určené pro servery, někdy pro speciální virtualizaci, někdy pro desktop, někdy pro mobil, prostě je jich celá řada. Je to zcela normální a přirozené a mnoho linuxářů to vidí jako obrovskou výhodu linuxu. Chápu že u win tuhle možnost nemáte a tak to jinde kritizujete, což je ovšem o5 pouze Váš problém.

Datum: 4. 5. 8:31
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
A jeste to scriptovani. No pokud je to o davkove promazani adresaru tak zcela jiste ne, ale pokud jde o komplexni zalohovaci, reportovaci, distribucni ci co ja vim jeste vsechno skript tak uz to proste programovani je (viz definice programu). Mimochodem dotycny musi patricny shell znat velmi dobre, tak jako znaji programatori i svuj jazyk. Navic ne vzdy je o shell ze, nekdy jde o python, nekdy o perl co komu vyhovuje lepe.

Datum: 4. 5. 10:06
Vložil: LENIN POWER! (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Jenomze normalni lidi pouzivaji zalohovaci software (i.e. TSM) s centralni spravou a reportovanim a proto nebastli si zalohovani pomoci shell scriptu nakolene.

Zalohovat pomoci domaci samohonky je neefektivni a neskalovatelne.

Datum: 4. 5. 11:13
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Berete mě za slovo, zálohování sem uvedl jako jednu z možných variant, těch variant je samozřejmě celá řada. Existuje mnoho různých systémových / polo-systémových aplikací, které nedělají přesně to co majitel systému chce.

Zálohovat můžete různá data, různými metodami a ukládat je na různá média. Další takový systém může být např. mailový server a jeho antispamový, antivirový či jiný filtrační systém.

Může to být spojení libovolné systémové části do LDAPu, SQL, či jen Berkeley DB a různé transfery mezi nimi. Může to být spojeni ticketovacího systému z redakčním systémem, s mail serverem s diskuzním fórem a nějakým správcem verzí a o5 speciálním zálohováním.

Majitelé těchto systémů mají různé požadavky a mají k tomu oprávněný důvod. Netvrdím že znovu-vynalézání kladiva je správná cesta, ale jsou případy kdy prostě jeden pohled na problém (jedna aplikace) není spásná a mnohdy je buď příliš složitá nebo toho neumí dostatek, v horším případě oboje.

Naštěstí je mnoho takových co hledají lepší snazší komplexnější či prostě alternativní cestu, a díky tomu spousta těchto "bastlů" jak jim říkáte se stala předlohou pro velmi šikovné a rychlé systémy a aplikace, které jsou velmi často nasazované tam, kde ty tolik úžasné a spolehlivé Windows a jejich aplikace selhávají.

Datum: 4. 5. 23:39
Vložil: Lael Ophir (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
To nic nemění na tom, že nejde o práci pro administrátora.

Když jsme u toho, tak SW se dodává integrovaný s LDAP (typicky s Active Directory), a není důvod do něj nějak dále hrabat. Spojení ticketovacího systému s redakčním systéímem je přesně obdobou toho, když operátor výrobní linky vyrábí zalší zařízení na linku - nemá to dělat.

Unixoví admini velké procento času tráví tím, že řeší problémy, které jsou specifické pro unixy, a jsou naprosto zbytečné.

Datum: 5. 5. 11:29
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
"To nic nemění na tom, že nejde o práci pro administrátora."

S tím částečně souhlasím s výhradami, o niž jsem už psal, nebudu se opakovat.

"Když jsme u toho, tak SW se dodává integrovaný s LDAP (typicky s Active Directory)"

To jsou jen Vaše dojmy, je řada kvalitního SW, která si s LDAPem neumí povídat a nebo je pro provozovatele SW lepší aby si povídala s jiným backendem. To že to nechápete jen zdůrazňuje Vaší krátkozrakost.

"Unixoví admini velké procento času tráví tím, že řeší problémy, které jsou specifické pro unixy, a jsou naprosto zbytečné."

Kdo by to byl řekl že unixoví admini řeší především unixové "problémy". To se dá ovšem tvrdit i o win adminech, kteří zcela logicky řeší win "problémy". A se zbytečností je to asi tak, že stejně jako Vám některé unixové problémy připadají jako zbytečné problémy, někteří je vidí jako výhody a zase nechápou proč win admini řeší jiné problémy na win když na unixech je to samozřejmostí. Takže tento argument je absolutně lichý.

Datum: 5. 5. 12:01
Vložil: LENIN POWER! (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Jenomze psani scriptu do TSM neno totez co zalohovani pomoci shell scriptu.

Tady vidite rozdil mezi idei unixu a windows. unix admin bastli nejake scripty, zatimco windows admin pouzije zalohovaci software. Cilem je zalohovat a ne machrovat jaky jsem dobry pisalek scriptu.

Datum: 5. 5. 14:17
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Ok, takže zadaní je jednoduché:
Zálohovací systém vedle běžného zálohování kamsi (což samozřejmě lze vyřešit v případě jednoho - dvou serverů skriptem), odešle každý měsíc mail sekretářce, která dojde k serveru a vrazí do něj DVD, po 5ti minutách ho vyndá aby ho předala zákazníkovi, který si přesně toto přeje. Když se cokoli po, pošle to mail / sms konkrétní osobě (konkrétním osobám včetně logu co se podělalo) + když jde jen o špatné médium, vynadá (asi mailem) sekretářce a chce po ní opakování akce. Na tom DVD mají být pouze logy ftp a svn provozu + svn archiv. A jsou samozřejmě zpřístupněny nějakou zabezpečenou formou zákazníkovi (SSH, FTPS). O výsledku dále informuje prostřednictvím nějakého simple ticketovacího systému, možná mailem, nebo nějakým HTTP requestem.

Toto je jedno z mnoha možných zadání. Kdo toto má dělat ? Programátor který ani neví která bije ? K čemu na 2 servery instalovat megalomanský zálohovací SW, který možná ani neumí přesně toto. Sem zvědavý jak budete nutit nějakého programátora na Windows aby Vám to udělal a hlavně kolik to bude stát. Tak a teď v linuxu, jednoduše snadno a rozhodně levně, pro zkušeného admina práce na pár hodin (více méně doslova).

Ten příklad si můžete libovolně nakombinovat. Je to typický příklad malé firmy o 10ti zaměstnancích a jednom zkušeném IT adminovi co to zvládne, na co super zálohovací systém na Win který jen ke své činnosti potřebuje 3x tak výkoný server, protože je naprogramovaný v .NETu a jako backand používá MSSQL ?!

Datum: 3. 5. 17:37
Vložil: Jan Baláš
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Tohle neni zrovna spravny argument. Otevreny software si sice muzete upravit dle sebe, ovsem naklady na programatora jsou podstatne vetsi nez si koupit licenci jiz hotoveho produktu.

>>A nakonec lin admini zvladaji rekl bych vetsi skalu SW a jsou casto schopnymi programatory.

potrebujete li administratora, zaplatite administratora. Potrebujeteli programatora, zaplatite programatora. Potrebujete-li uklizecku, zaplatite uklizecku. Zamestnanec "all-in-one" vetsinou neni spravna volba, protoze je prilis drahy (umi od kazdeho trochu, takze efektivnost v kazde oblasti je nizsi)

Datum: 4. 5. 8:39
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
"Otevreny software si sice muzete upravit dle sebe, ovsem naklady na programatora jsou podstatne vetsi nez si koupit licenci jiz hotoveho produktu."

Otazkou ale je, zda takovy produkt jiz nekdo naprogramoval, a zda dela opravdu to co ja potrebuju, nebo zda me nuti delat neco jineho nez chci (coz se stava az neprijemne casto)

"Zamestnanec "all-in-one" vetsinou neni spravna volba"
S tim souhlasim, ale narazim na "konkretni" pripad, kdy to jeden clovek umi zvladnout a i kdyz neni profik programator, dokaze to udelat efektivneji a levneji nez programator, ktereho by nekdo musel zasvetit do problematiky. Tady nenarazim na naprogramovani noveho mail nebo www serveru. Tady narazim na systemove dodelavky site na miru konkretnim uzivatelum v konkretni firme s konkretnim resenim.

Datum: 3. 5. 9:48
Vložil: Lael Ophir (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
I když jsou aplikace náhodou zrovna k dispozici, pořád máte daleko užší výběr. Navíc se těžko předvídají budoucí potřeby. Navvíc je i vývoj pro Windows levnější, efektivnější, a lépe se pro něj shánějí zdroje (lidé).

Admin unixů tvrdí, že admini Windows nic neumí, a naopak. Já před nedávnem podepisoval výpověď jednoho senior unixového admina v bance, který způsobil ztrátu dat. Resp. ne tu vlastní výpověď, ale protokol o události, která k výpovědi poté vedla.

Třetí odstavec mi připomíná slova papeže o tom, že epidemii AIDS kondomy jen zhoršují, a řešením je omezení nemanželského sexu. Také je to přání, které nemá s realitou nic společného. Pokud pro tu kterou oblast není SW na Linuxu, tak je to pro normálního člověka důvod se vyhnout Linuxu. Pouze pro vás je to naopak důvod se Linuxu nevyhýbat.

Simulace ekosystémů a výpočet předpovědi počasí jsou velmi úzké oblasti trhu. Ale můžet si všimnout, jak se MS už krátce po uvedení Windows Compute Clusteru začíná prosazovat. Sází na kompatibilitu se současnými clustery (stejné API), jednoduchý deployment bez týdnů ladění, snadnou správu, a vývoj ve Visual Studiu. Tipnu si, že třetí verze MS výpočetních clusterů začne válcovat trh, stejně jako to bylo v řadě jiných oblastí.

Datum: 3. 5. 10:12
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
"I když jsou aplikace náhodou zrovna k dispozici, pořád máte daleko užší výběr. Navíc se těžko předvídají budoucí potřeby. Navvíc je i vývoj pro Windows levnější, efektivnější, a lépe se pro něj shánějí zdroje (lidé)."

Toto je zcela nepodlozene tvrzeni. Jsou vyvojari, jimz je OS pro ktery vyvyji zcela ukradeny (web, php, java) nebo je zajima minimalne (mono, delphi, python, gtk, qt, nektere C/C++ utilitky atd...). A ve vetsich tymech mohou byt jen nekteri zodpovedni na tu vrstvu "uplne dole".

A co se IDE tyce, pominuli Visual Studio (ktere sem videl vzdy jen z rychliku) pouzivaji se i jine IDE at uz komercni nebo nekomercni, ktere pokud jsou v jave, tak jsou multiplatformni.

Ad ten vyhazov - za to ale zrejme nemuze ten unix ze ?

Datum: 5. 5. 0:24
Vložil: Lael Ophir (neregistrovaný)
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
Absenci SW pro hromadu oblastí, a užší výběr v těch zbývajících, to asi nezpochybníte. Fakt, že se těžko předvídají budoucí potřeby, je také zjevný.

Ohledně vývoje. Aplikace na každé platfromě musí plnit nějaké předpoklady. Aplikace pro Linux bude například skladovat nastavení v konfigurácích, a nemůže používat COM komponenty. Aplikace pro Windows bude používat Registry a COM/.NET komponenty, použije sdílené dialogy, bude mít GUI, bude mít standardní podobu menu (File/Edit/Window/Help) atd. Aplikace pro Mac bude mít menu integrované v horní systémové liště, atd atd.
Multiplatfromní aplikace se s malými výjimkami buď vůbec nešíří mimo primární platformu, nebo jsou pro jiné platformy výrazně upravené (viz MS Office pro Mac).

Java je pomalá, a omezuje použité funkce systému na společnou podmnožinu různých platforem. Vyjma toho aplikace v Javě všude vypadají jako UFO. Asi proto se v Javě pro desktop píše minimálně.

Ten vyhazov byl výsledkem chyby dotyčného admina. Tvrzení se týkalo kvality unixových adminů.

Datum: 5. 5. 11:55
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
"Ohledně vývoje. Aplikace na každé platfromě musí plnit nějaké předpoklady. Aplikace pro Linux bude například skladovat nastavení v konfigurácích, a nemůže používat COM komponenty. Aplikace pro Windows bude používat Registry a COM/.NET komponenty, použije sdílené dialogy, bude mít GUI, bude mít standardní podobu menu (File/Edit/Window/Help) atd. Aplikace pro Mac bude mít menu integrované v horní systémové liště, atd atd."

Vy opravdu nevíte o čem píšete. Aplikace na Linuxu mohou mít konfigurační nastavení v libovolné podobě, stejně jako tomu je u Windows. I v Linuxu se samozřejmě používají různé jiné úložiště než textové soubory v /etc, to že o nich nevíte neznamená že nejsou. Jestli je to ale výhoda nebo nevýhoda nechám na vývojářích, já osobně registry vidím jako velmi nepovedené řešení.

Gui ... nooo, plácáte tu opravu nesmysly. Základní menu File/Edit/Help nemá s OS absolutně nic společného, je na vývojáři co v tomto menu bude, existují v tomto směru pouze nějaká doporučení a zažitá pravidla. Sdílené dialogy samozřejmě máme i na Linuxu, dokonce čím dál sdílenější pokud by se to tak dalo říci. To že nějaká aplikace nepoužívá standardní open/save dialog samozřejmě není chyba systému ale konkrétní aplikace a i takových na Windows najdeme dostatek.

Java je pomalá, a omezuje použité funkce systému na společnou podmnožinu různých platforem. Vyjma toho aplikace v Javě všude vypadají jako UFO. Asi proto se v Javě pro desktop píše minimálně.

S leností absolutně souhlasím, nicméně mě (a nejsem sám) se některé java skiny velmi líbí, že Vám ne je jen Váš subjektivní názor. A o počtu desktopových aplikací - no nevím, já je nepočítal, ale rozhodně jich znám mnohonásobně víc než serverových a možná i mobilových.

Datum: 4. 5. 7:33
Vložil: treebeard (neregistrovaný)
Titulek: Re: proc opoustet windows? (celé vlákno)
Typická z núdze cnosť - v OO sa zle robia prezentácie, tak vyhlásime animácie za zlé. To, že dobre použitá animácia značne uľahčuje pochopenie prezentácie, to (zatiaľ) linuxáci neuznajú. Ale jedného dňa, keď to začne v OO fungovať lepšie, tak to bude ďalšie Veľké víťazstvo OSS.

Datum: 4. 5. 8:43
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: proc opoustet windows? (celé vlákno)
Nesouhlasim ze s tim ze animace sou spatne, ale rad bych upozornil na to, ze prilis slozite pracovni prostredi prinasi radu neduhu. Jednim z nich je to, ze se v tom bezny uzivatel ztraci pokud v takovem prostredi nedela dene. Je to prirozena dan za komplexnost takoveho programu a je velmi dobre, ze existuji "odlehcene" alternativy.

To ze toho tyto alternativy umi mene je dobre, ne spatne, stejne tak je neni spatne ze drahe komplexni programy toho umi daleko vice. Ja osobne v tom vidim obrovskou vyhodu pro vsechny uzivatele.

Datum: 3. 5. 7:46
Vložil: Ondřej Tůma <mcbig@webjet.cz>
Titulek: Re: A tolerance? (celé vlákno)
No ze by si iphone ved pred ostatnimy mobily tak dobre ? tomu neverim, nicmene hraje mu do karet vetsi mnostvi nove porizenych telefonu a jejich castejsi obmena v trhu.

To ze vas nezajima linux v mikrovlne troube je vase kratkozrakost, pokud totiz mluvite o linuxu jako OS pak proste nemuzete vynechat jeho vyznamny podil na serverch a nemaly podil v ruznych zarizenich (satelity, mobily, pracky, videa a kdo vi co vsechno).

Navic tu porad mluvite o systemu na hrani, zvlastni ze beha na kolika ze to priblizne procentech serveru ? 40% ? Tedy misto kde se bere vetsi zretel na stabilitu a bezpecnost.

Placate tu akorat liche narazky, vyvolavate tu flame a ste to vy kdo to "kazi" linuxu. Zakomlexovanost je jedna vec, ale kdyz nemate linux rad, tak co tady vlastne delate ?

Author:

Discussion

Tumours fair pedicle photograph, myoglobin; affected.
http://mewkid.net/buy-amoxicillin/ - Amoxicillin <a href="http://mewkid.net/buy-amoxicillin/">Amoxicillin 500mg</a> opw.seyg.zeropage.cz.umb.vd http://mewkid.net/buy-amoxicillin/
Test dozens agreed medicine lifelong episclera unethical.
http://mewkid.net/buy-amoxicillin/ - Amoxicillin 500 Mg <a href="http://mewkid.net/buy-amoxicillin/">Buy Amoxicillin</a> bct.dptu.zeropage.cz.qiz.um http://mewkid.net/buy-amoxicillin/
Your comment:

© 2019 Ondřej Tůma McBig. Ondřej Tůma | Based on: Morias | Twitter: mcbig_cz | RSS: articles, twitter